―― 費用とかはかからないわけなんですよね。

診察や何か行ったたんびには払ってましたけども、でも、そのかわり、あちら（＝製薬会社）からは、毎月、毎月じゃないわね、定期的に口座のほうへね、やっぱり振り込んでくださるんですよ。それをいただいて、会社のほうからじかに口座のほうへ振り込んでくださるんで。（お金を）いただいているのと、治験のその契約っていうのがあるから、やっぱりいただいてる以上はよけいなことは言えない。そして、また、言ってはいけないというかな……。度を越して、会社のほうへ立ち入るってことはしちゃいけないことだと思って。お金の振り込みがなければ、あるいは言ってたかもしれませんよね。でも自分の口座のほうへ振り込まれますからね、自動的に振り込まれるから、結局お金をいただいている以上、することはして、それ以上は立ち入っちゃいけないっていう気持ちのほうが強かったですね。

―― 毎回診察に行ったら、一応病院で払うお金は払う。

自分で払って。足代も出ませんし、全部自分持ちです。はい。

―― それを一応上回るぐらいの額はもらえるんですかね。

うーん、上回るかどうかは分からないんですけども、まあ…、お小遣いでもって、（病院に）行くのに交通費とかそういうものをね、お食事代とか。そのくらいのものは、出していただけたような気がしますね。はい。

―― その治験参加中ですね、製薬会社から金銭的な何かっていうのがありましたか？

はい。交通費が支給される形だったので、まぁ、私の場合、遠いのでマイナスにはなりますけど。（笑）

―― ああ、もう規定額が。

規定額が決められているので。はい。

―― じゃ、それは交通費として支給されてましたか？謝金っていう、何か名目付いてましたか？

あ、謝金っていうような明細で、最後はいただいたような気がします。はい。

―― 振込とか？

振込で。はい。

―― そういうお金が出るっていうことは知ってましたか？

はい。最初に説明受けました。

―― それは説明文書の。

そうですね。同意。

―― 同意文書の時に書いてあったんですね。

はい。

―― あの、野暮な質問かも知れませんが、謝金出ませんってなってても、治験には参加してましたか？

はい。そうですね（笑）

―― それは、おいくらぐらいいただけるものなんですかね？

それは１回７，０００円でした。

―― １回行くごとに７，０００円？

そうです。はい。

―― 足りませんね。（笑）

そうですね。（笑）遠いので。はい。

わたしの場合には、最初のスクリーニングのときに１回、あとは、４週間なので１週間ごとに通院して、一応先生に診てもらって、かつ、（症状を記録する）日記の状態なんかを示すわけなんですけども、そのごとに１回１万円もらえたので、これはすごいありがたいことでしたね。

―― そういうことも、事前にコーディネーターから説明があったんですか。

聞いていました。ええ。これで参加して、結局、その５回通院して５万円ですから、これはそれなりにありがたかったですね。この５万円も、ほんとあとで僕もありがたかったんですけど、普通はこういうかたちでお仕事すると、通帳に振り込んで、普通の仕事もそうですけど、源泉つけて１０パーセント除いてきますよね。そういうもんだろうなと思ったら、全く違って。

―― 本当に（通院）１回１万が、額面通りくるという。

そうなんです。僕は、それは、本当、最後になってびっくりしました。つまらないですけど、サラリーマンっていうのは、仕事一生懸命やって、残業しても、全部振り込まれて奥さんが管理しているので（笑）。
今回の（５回通院した分の）お金ももし５万円入ったら、全部これ奥さんのものかなと思ったら、一切そういう記録がなくて５万円（が現金で直接）僕に入ったので、わたしのへそくりだったから。いろいろ治験に関して金銭的ことをしちゃいけないとか言っていますけども、やっぱり、治験を勧める側にとっては大きなインセンティブになってくるのは確かだし。やはり、全く無償というわけにはいかないというか。治験の謝礼ではなくて、あくまで必要経費ということになっていますけど、それは、それなりに助かりましたというか、ありがたかったですね。

そうですね、（治験のために病院に）行くたんびに、血液検査のたびに血液を採られたということでしようか。で、最初のゼロ週と、最後の８週目にですね、大腸の内視鏡を入れなければならなかったんですけれども、わたしはこの潰瘍性大腸炎になって、その進行状態を確かめたり、大腸の状態をですね、見るためにですね、大腸の内視鏡を入れて、２年に１回は入れていますので。そういった意味では、特に、そういった大腸の内視鏡を入れるということに対して抵抗感はありませんでした。そして、非常にうれしい誤算かもしれませんが、行くたんびにお小遣い（負担軽減費）が１万円もらえるんですね。非常に生々しい話なんですけれども、すごく役に立ちました。それがですね、この治験をやってですね、メリットがあったことなのかなあていうふうには思っています。

―― 少し、えっと、謝礼に関してのお話、聞きたいんですけども。たぶん、えっと、謝金的なものが出てたかと思うんですが。

ええ。毎月ですね、定額。

―― 定額ですか。

はい。定額です。

―― えっと、月においくらぐらい入ってたか。

金額言っていいですか。

―― ああ、大丈夫です。

７，０００円です。

―― で、それにかかわる、例えば検査とか、そういうのも、もろもろ無料でしたか。

そうです。すべて病院負担というのか、それは、その、薬局、薬を開発してるほうの負担なのか。たぶん、そうだと思うんですけどね。

―― なるほど。その謝礼に関しては、どういうふうに理解されてましたか。例えば、単純にありがたいとか嬉しいとか、それとも、まあ、申し訳ないとか、例えば、いろいろ感情あると思うんですけども。

そうですね。わたしは、ありがたいという気持ちのほうが強かったですね。当然だとかそんなんじゃなくて。自分の病気に対する薬の効果、もし、仮にこれ、わたしの分がプラセボであっても、その薬がほんとに、最後の段階までいって、その薬によって救われる人が出てくるというんであれば、それだけでわたしとしては非常に嬉しいことなんですね。その上に、そういう手当まで出るっていうことは当初からまったく考えてもみなかったしね。想定外のことで「こんなものまであるのか」というぐらい、気を使ってくれてるのかっていう気持ちはありましたね。

―― 最初に、そのお金の話ってどういうふうに説明されていましたか。

お金は、そこに行って、「４０本で1万円かかります」って。うん、４０本、ＡとＢが２０本ずつ入っていて、４０本のそのワクチンが、物買う、物というか、自分の何ていうの、治療するには、４０本のやつが「１万円かかります」っていうあれで。それで、ちゃんと、その、何ていうの、「データと一緒に出せるんだったら、同意書を書いてください」って言われて、書いて、大きいその東京さの病院に行って、ワクチン取り行って、ここまで来ました。

―― 続けるのに、やっぱりお金（が必要だった？）。

お金はかかります、うん。

―― 交通費とか全部自分で。

最初は、東京のほうの関東圏の大きな病院にワクチン取りに行って。電車代を含んで、自分が（交通費助成の対象となるような）身体の病気持っているので、半額で、往復で２万円ぐらいなんで。その日は、夜行電車で、そのまま行ったんで。でも、次の日、やっぱり休めないんで、アルバイト。１泊２日で抗がん剤打って、次の日（ワクチンを取りに）行くって決めたので取り行って。強行しましたね。うーん、それでも治したいっていうのが、病気に負けていられねというか。病気に負けたら、自分の夢も終わっちゃうっていうのがあったから、どうしても。やっぱり、夢が先行しちゃったっていうか、うーん。

やっぱし、一つは、少しは世の中のためになってんのかなっていう自負と、それから、病院に月に１ぺん行くたんびに交通費名目っていうんで、経済的にも楽だったのと。それから、その間（＝治験参加中）のかかった検査とか薬とか、その他もろもろの点は、全部……治験の製薬会社のほうでもっていただいているみたいでむしろありがたいなと思いました。

―― ちなみに交通費って１回おいくらぐらいもらえるんですか。

僕の場合は７，０００円いただいていました。実際にかかる交通費は２，０００円弱なんですけど。だから、１月１回のアルバイトみたいなもんで助かりましたし。

―― 交通費がもらえるとか、検査代がかからないとか、そういうことは、最初の説明のときにもあったんでしょうか。

最初（説明が）ありました。それで、わたしの場合は、ちょっと経済的にもゆとりがないので助かったんですけど。ただ「治験が終わるのはいつですか」って聞いたら「再発するまでは終わりません」って言われました。一つ、虫のいい話で、わがまま言わせていただくと、「再発しても、入院費用その他のもろもろの点は継続する場合もある」って言ったんですよね。だから、僕は、むしろ、年金も何もないんで、継続していただけたらありがたいなと思ったんですけど。わたしの場合は（医療費の免除は）継続なしで完全打ち切りになったのは、虫がいい話だけど、残念です。