―― で、今回は、それ、たまたまそういうかたち（治験参加後、治療で処方された薬がたまたま当時の治験薬だった）でお知りになったんだと思うんですけども、その、なんていうか、終わってから、当時治験やってた病院とかから、そういう連絡っていうのはない？

まったくないですね。はい。

―― それ、気になったりとかはされませんでした？

でも、ずっと、どうなったんだろうなっていうのは、自分の中でずっと思っていましたけど、特に当時、治験やってた時の、その薬のチューブとかってまったく文字が書いてないですし、薬の名前、一般名が確か同意書に書いてあったような気がするんですけど、ただ、当時は、まったくそこまで頭に入ってなかったので、まったくわからなかったっていうのもあって、調べる手立ても正直なくて、わからないままでした。

―― 問い合わせとかはされてない？

まったくしてないですね。はい。

―― ご自身が、その、治験に関われた治験薬が、今後どうなっていくかっていうことについては、その情報を知りたいなとか、そういう思いはありますか。

はい、それは、もちろんあります。せっかく、まあ、飲んでですね、まあ、効いたか、薬が効いたか効かなかったかというのは、ちょっと、よくわたしも分らないんですけども、まあ、せっかく、治験に参加しましたのでですね、やっぱり、その薬っていうのはですね、今、どうなっているのかっていうのをですね、できれば、そのコーディネーターの方とか、先生方、ちょっと主治医変わられたんで、今、お話しする機会がないんですけども、話は聞きたいとは思いましてですね。そういった意味では、それが、不満な点になるんでしょうか。はい。

―― 実際に、その聞かれたことはないんですか、どう、今、どういうふうになっているんですかっていうことを。

あ、はい、コーディネーターの方とかはですね、もう、ほとんど、ほとんどというか会わないんですね。で、主治医の先生が、もう１年前にちょっと代わられましたんで、そういった意味では、もう聞く機会が特にないですし。この間、その、先ほど申しましたようにですね、その薬が、フェーズ3の段階で止まっているという話を（偶然）聞きましたんで、まあ、ちょっと、まあ、（まだ終了していないようだし）聞いても致し方ないのかなということがありましたんで。今から、先生に聞いても、ちょっと、これからその（治験薬を）飲む機会というのがないんで、ちょっとどうしょうもないのかなというふうに思いますけども。

―― 治験の結果がどうなったかっていうのは、今後、メーカーのほうとかでやっていくと思うんですけど、そのあたりの結果ってお知りになりたいと思いますか。

多分、それが医師のほうから、「これ治験が通ったんだけども、今度治験が通れば保険きいて受けれる」って（患者に伝えると）いうかたちになると思うんですね。その辺が、自分の場合に、それを医師のほうがやった（＝その患者が受けた）ほうがいいと思うんであったら勧めてくると思うんですけども。

自分も多分、それなりの時間が経ったあとに聞くとは思いますけど、向こうのほうから「（治験が）通りました」っていう連絡あったら嬉しいかもしれないですね。自分が参加したものであって。自分の場合は、その病院で何人参加されているか分かんないですけども、自分のデータが使われているか使われていないのかも分からないです。こればっかりは、向こうの（治験を実施した）病院の方が考えることであって。この人のデータは、使わないでおこうとかって、もしかしたらあるかもしれないです。自分は、素人だから分かんないですけども。だから、その辺は分かんないですけども、一応、そういうことに参加したっていうんであれば、参加賞じゃないですけども、参加賞の代わりに「これは、国から認められて、多くの患者さんに普及できるようになりました」っていう報告はあったらうれしいかもしれないですね、参加された方はね。うん。

―― 今回の場合は、特にそういうお知らせは。

うん、多分「（治験の結果のお知らせが）あります」とは聞いていないから（ないと思う）。それは、特に求めてもいないですし、うん。ただ、あったほうがいいかなっていう感じです。

（医療機器メーカーの）ホームページ開けてみたんですけど、承認とれましたっていうの書かれてなかったんで、まだ、ひょっとしたら申請中、もしくは何か別の試験をやったりとかされているのかなと。まだ、この治験って、ま、いろんな方がいて、ご存じかもしれませんけども、ま、ある程度試験が進んで、そうすると、その中で、例えば、ま、ちょっと有害事象たくさん出ますとかね。あるいは、別のよく似た薬とかで、こんなのが、こういう、傾向が、有害事象がよく出ていますとかっていうような、ここまでいうと、別の、その、試験をもう一つ組んでくださいとかね、いうようなことってよくある、よくあるんですけど。なので、厚労省から、この、今、こういう、検査、新しい技術で、こう、例えば、別のやり方でデータがとれるようになっていたりすると、このやり方でとったデータを出してくださいとかね、ていうので、また別の試験でこのあたりとかって、よくあるんですけど。何か、そんなことがあるのかもしれないし、まあ、ただ、単にこの試験がすんでデータを申請してはって、また、ま、承認が下りていないのかもしれません。ま、わたしが見れなかっただけで、ひょっとしたら下りているのかもしれないですけど。

―― その薬の開発がうまくいったとか、承認おりたとか、そういうことって、あとでお知らせ欲しいですか。

それはね、あのー、えー、ま、知らせというか、そういうものは、その、知りたいですね。うーん、多分、僕が最後か何かのみたいでしたから。で、余計知りたいですね。で、「うまくいったよ」って言われたら、まあ、よかったねっていう、ねえ。

―― その知りたいとかって、コーディネーターさんとか。

あ、言ってあります。

―― あ、そうなんですか。

「教えてね」っていう話はしてありますから、「もちろんですよ」とか言っていましたけどね。あんな忙しい人に「もちろんです」と言われても、僕、気の毒（笑）。

―― じゃあ、そのお薬がその後製品になったかどうかとかは全く（知らないですか？）。

それも全然。関心持ってないんで。申し訳ないんですけども。それで、また何のお薬を使われたか、それもね、はっきり分かりませんしね。で、そこまで詮索するのはやっぱし、頼まれた患者と、治験者（被験者）としては、出過ぎてんじゃないかなと思って、それは、そこまではしませんでしたけども、本当はしなきゃいけなかったんでしょうか。

―― 出過ぎたっていうのはどんな感じですかね。被験者というか、治験を受ける患者さんというのはどういう立場っていうふうにお感じになってらっしゃるんですか。

うん、やっぱし、一応、あの、頼まれて、それでもって一応、承諾書を書いて、で、「します」って言った以上は、その、約束を守るのが、ねえ、やっぱし、治験をした人の義務でもって、自分が終わったからって、じゃ、その後の「どうなりました？」って、そこまで突っ込むのは…、うん、治験者（被験者）の権利ではないような気がするんですよね。私たちが、昔の、その世代で育ってきたからそういう考えになるのか知らないけども、今の進歩的な方だったら、もっと突っ込まれて、若い方だったら突っ込まれて、その、私たちが受けたその治験のお薬の結果はどうなりましたとかっていろいろおっしゃると思うんですけど、私はそこまで…、うん。突っ込むのは筋違いかなと思って、うん、何にも言いませんでしたけども。で、また、自分がどういう、お薬をされたかってこと、それもはっきり教えていただかないし、ただ、その、あちらが、あのー、「はい、これをしましょう」って言われたら「はい」、「はい、これをしましょう」って言ったら「はい」、で、「検査をしましょう」って言ったら「はい」って、もう、あちらで言われたとおりに動いてきたんで、それ以外のことは、うーん、しちゃ…いけないのかなと思って、また、する必要もなかったし、指示どおりに動いたのが、うん、私でもって、それはやっぱし、その、お約束した者のする務めかなと思ってましたもんですから、うん、それ以上のことはしてません。少しマイナスかなと思いますけどもね。本当はやっぱり、少しこう、進歩的な方だったら、その、自分がしていただいたその薬の結果がどうなったかってことをきっとお尋ねになる方もいらしたかもしれませんけども。うん。でも、私なんかの世代ではそういう方、ちょっと少ないんじゃないのかなと思ってますけどもね。うん。お若い方ならともかくもね。うん。