―― 治験に参加して、これ、困ったな、嫌だったなっていうようなことっていうのはありましたか。

ありました。あのー、レントゲンていうのがありましてね。レントゲンですから、軽く考えておりました。そしたら、レントゲンの前日に造影剤に同意っていうのがありましてね。それも多分説明あったと思うんですけれども、それに同意をいたしまして、そして、次の日レントゲンだったんです。レントゲン室に行きまして、そしたら何となく人数もいつもより多くて、ちょっといつもと違うなっていうそんな感じでした。そしたら、大きなレントゲンの台の前に立たされまして、そして、足首をぎゅうっとこう締め出したんですね。それで、こうやってこう下を見ればよかったんですけれども、もうその締め方が、男の方がぎゅうっと締めるもんですから、すごく痛かったんです。普通、ここ（＝腕）に血管注射するときに、ゴムでぐっと縛りますよね。ああいうゴムだったと思うんですけれども、それでもう、ギュッギュギュッギュ、ギュッギュと締められましてね。それで、私、「あ、痛いんですけど、痛いんですけど」って言いましても、「いや、すぐ終わりますから、もうちょっと我慢してください」っていう感じで、ぐっぐぐっぐ締められて、そのときに感じたのが、「うわ、こんなに足首締められて血管大丈夫なんだろうか」ってすごい不安になりました。多分そのときに造影剤を入れたんだと思うんですけれども。そして、今度は足首をですね、右に何回かこう、そしてまた左のほうに何回かこう動かすんです。係の方が、こう動かしてくれるんですけれども。動かすたんびに放射線を照射するそんな感じがするんですね。

―― この角度で1回、この角度で1回みたいな感じで。

ええ、そうそうそう。そのときに思いましたのが、「うわ、こんなに1カ所にね、もう何回も何回も、放射線を照射されて大丈夫なんだろうか」って。両足ですからね、片方ずつ両足ですから、そのときは本当に後悔しました。「うわ、こんなことがあったんだったら、ああ、しなければよかった。何でこんなの引き受けたんだろう」って、最初の意気込みはどこへやらね、本当に後悔しました。

―― その気持ちを主治医や、治験の方とかに訴えたりしましたか。

いいえ。訴えませんでした。もうそのときは、ただもう、痛い、痛い、痛いっていうのは言いましたけれども、でも、ここで頑張らなくっちゃ、いつまでもこれが終わらないなと思いましてね、そしてもう痛いの我慢していましたね。はい。

―― 最初の治験の説明のときに、指から血糖値を調べるとかインシュリンのようなものを打つっていう説明を受けたときに、痛くなるっていうのが分かりましたか。

うん、待合室で教えてもらったのよね、打ち方を。それでね、あ、痛いなあと思って。初めて自分でしたやろ、そこね、それが、ああ、これから毎日せないけんのかなと思ったり。それでも、まあ、してよかったかなと思ったりすることもあるかなと思って。

―― 一番最初の説明のときに、もう待合室で、実際、こうするんですよって刺したわけですか。

そう、教えてもらったの。

―― それはちょっと覚えてないかもしれないけども、治験に参加するって同意したあと？前？

あと。

―― 同意するときに、こういうチクッとかいうのがあるとかいうのは、あんまり分からなかった？

分からなかった。

―― 多分ですけど、いろいろ口でね、いっぱい説明があったと思うんだけれども。

忘れるんや。

―― あんまり、もう…。

頭にあんまりないから、もう聞いてもさっと忘れて、あと、自分のすることだけしとかいいなと思って（＝しておいたらいいかなと思って）。

―― もうすでに、「治験やるよ」「治験やろう」って自分の中で決めていっているから、特に、もう。

別に、そんな感じはなかった。

―― 実際、同意したあとに、やり方を説明しますっていう感じで、そこで初めて。

そう。

―― そこでもうやめたいとは思わなかった？痛いから。

いや、それは、それは思わなかったですね。

―― １回目の治験のとき同意書にサインまで書いたということだったんですけれども、そのときの内容の説明等々は納得いくようなものでしたか。理解しやすかったかとか、難しかったかとかそういうことをちょっとお聞きしたいんですけど。

理解はしやすい内容ではありましたが、どうしても、そこは言っておかないといけない点だから繰り返されるんだと思うんですけども、お断りする場合があるっていう参加できない場合がありますとか。で、同意の段階でも、でも、同意したあとの段階では、その、もう断られるっていう話はなかったので、そこは、初回のとき今思えばちょっと意外ではあったんですけど。でも、その最初の電話での問い合わせのときから、繰り返し、参加できない場合がありますけど、同意いただけますかというところからの始まりだったので。

―― 同意後も参加できない場合がありますというようなニュアンスですか。

同意後も参加できないっていうのは思っていなかったです。

そのー…治験の時に、あのー、プラセボ、治験の説明の時に、プラセボの話が、こう、ありまして、まあ、あの、プラセボというのは偽薬だと。で、治験で使うのが、その、全部、この…効き目のある、えー、薬なり、麻酔薬なり、ではなくて、えー、100％効き目のあるものから75％、50％、25％、場合によっては０％の、そういう…薬もありますと。えー、まあ当然、パーセントが低ければ効き目も低いわけですから、その場合は、その、やっぱり痛みを感じる、強く感じるようになるので、えー、まあ、そういった場合は、その…率直に、こう、言ってくださいと。まあ、別の対処の仕方をするという、まあ治験をするに当たってのリスクの一つとして説明を受けたわけですけども、ただ、その、実際に、その、使用した薬がプラセボなのかどうなのか、何％ぐらいの効果があるものかというのは、その、使っている、その、ドクター自身もご存じないというふうに伺っていたんですね。

で…治験に使う薬というのは、そういうアスピリン自体が、…必ずじゃないんですけれども、そういう胃に炎症を、長期に飲んでいると起こしやすいということがどうやら医学界で分かって、で、それを止めるための薬というのが、どうもいろいろはあるんですけれども、ピンとくるようなものがないところに、どうもその新しい薬が現われて、で、その効果を…試そうと、そういう治験だったようです。
ですから、本当のそのお薬と、それと薬と全く同じ包装なんですけれども、形状なんですけれども、全然違う、要するに単なる、あの、粉、何でしょうかね、擬似薬、何とかいう言葉が、専門用語があるんですけど、擬似の薬と。それを、対象者を２つのグループに分けて、Ａグループは本当の薬、Ｂグループは、その偽物というんで比較試験を１年余りやってみようというのが、その試験の目的だったようです。

―― じゃあその試験に入られてどっちかのグループに分けられるということになるんですけれども、それはどんなふうに分けられて…。

これはあくまで、治験者（被験者）のほうには知らされないで、自分がＡグループなのかＢグループなのか、それは終了するまでは教えませんということで始まりました。

結構先生からは、軽い感じで「やってみない？」みたいな、「こういう、まだ承認はされてないけれども、ほとんど承認に近いレベルの薬があるんだけれども、ちょっと実験って言ったら悪い言い方かもしれないですけど、ちょっと試しにやってみませんか」っていうお話がありました。

で、ちょっとその時は、いまいちピンとこなかったんですけど、あとあとになって、病院のほうから連絡がきて、またちょっと、もう一度そのお話を聞いた時に、やろうかなって思ったのを覚えてますね。はい。

―― どういう薬のどういう治験だったかっていうのを、もう少し詳しく教えていただけますか。

はい。基本的には塗り薬、軟膏のような塗り薬で、1日1回、顔に塗って使っていました。なので、まったく入院とかは一切必要なくて、毎日家でできる簡単なものでした。はい。

―― 期間はどれぐらいだったんでしょうか。

基本的には1年と、最長で1年と言われていたんですが、たぶん11ヶ月ぐらいだったと思います。はい。

―― それは開発の段階の何相とか覚えてらっしゃいますか。

特に話はなかったんですけれども、自分の中では、やったあとに効果があったかな、と思ったので、プラセボではなかったんじゃないかって自分の中では思ってます。

―― その時の説明の場面っていうのは、誰が説明したんですか。

まったく覚えてないです。すみません。

―― 糖尿病のほうのお医者さんの説明っていうのは、今使っているお薬は、もうそれは明らかに効き目のあるお薬だと思うんですけど、その薬を使わなくてよくなって、お金が浮いて、で、「治験でもちゃんと効き目のあるお薬が使えるんだからいいでしょう」っていう説明のように聞こえたんですけど、そういうことだったんですかね。

そうです。その薬は、もうすでに、臨床（試験）の段階がうしろのほうだから、安全性試験も通っているから、あまり副作用心配しなくていいんだよっていうようなことで。今、使っている薬の代替になるんだというような言い方はなさっていましたけどね、うん。

―― 新薬っていうのは海外ではどうだったんでしょうか。

海外では、もう認められているって言っていました、はい。

―― それを日本に持って来るにあたっての治験。

えーと、もう、第Ⅰ相、第Ⅱ相が終わって、日本では。第Ⅲ相っていう段階だったんですね。それで、第Ⅲ相の条件というのは非常に厳しいんですね。こういう条件のこういう条件の人っていうわけで。そしたら、みんな条件に合わなかったらしいです。結局、最後残ったのがわたしだけだったんだそうです。

―― そのいろんな条件をクリアして。

ええ、わたしがね。だから、大学病院の主治医になった先生笑っておっしゃっていましたけど。だから、「外国ではもう治験はやっていない」と。「日本でしかやっていないけど、はっきり言えば、だから治験、その治験を受けているのは、あなた１人だよ」って言って、笑っていましたけどね、はい。