―― 例えば、その、お子さんを持つとかっていったことについてはその当時考えられたことはあったんですか。ま、37だから、可能性はあったかと思うんですけど。

あの、うちは、あの、主人が、ええともう、正直いいますと1型の糖尿病でもあるんですね、あの、クローン病の合併症っていわれてるんですけれど、なので、もうなんか、医師からもう取りあえず今この薬っていうか、まあ、注射してインスリンに頼って生きてるので。ま、あのー、子どものことはちょっとしばらく待ってって言われてたこともあったんでっていうのと。まあ、なんていうのか、うちはもう、その、経済的に、こう、病人病人なのでなかなか自立してなかったっていうのあるので、子どもを持とうということは考えてなかったっていうのありますね。

―― 分かりました。

やっぱりどうしてもお金もかかるし、どっちかが入院したときどうしようっていうのがものすごく頭にあるので。ですよね。

まあ産めないわけではないと、あの、お医者さんからは言われていますけれども、それも個々の患者さんによって相当違うので私の場合はちょっと、私の主治医の先生はうーん、まあ、リスキーではあるよねっていうような、年もその頃そんなに20代とかではなかったので。そういうこともあるし。あとはまあ、飲んでいる薬も免疫系の薬なので、子どもへの影響がちょっとわからないということは前からいわれていたので、あまりこう若い頃から、あまり子どもをもつ家庭というイメージが自分のなかにそもそも期待していなかったのかもしれないですけど、あまりなくて、なので別にそのことですごく落ち込んだりはしてないんですけど、そういうものかと思ってたんですけれど。そういう相手にすごく求められると逃げたくなると。（笑）そういうことはありましたね。自分の病歴（注：病気のこと）を勝手に調べられるのはちょっといやだったかなって思います。
ま、できれば授かればと勿論思ったことはありましたけれども、結構その時点でもう３０超えてましたし、あとはやはり仕事がやっぱりあの、大事な時期だったので、そこで普通の健康な人のように仕事との両立っていうのは多分無理だろうと。（本人注：最初の主治医の先生に大学時代から「仕事と育児の両立は期待しないように」といつも言われ続けてもいた）場合によっては入院して管理しなければならなくなると思うので、そうなると多分全部キャリアがなくなってしまうだろうと思ったので、そこでかなり悩みましたけど、やっぱり今は折角仕事がうまくいきそうな時期なので、そこは、自分はそっちを取るべきではないかと思って。まあ、それが正しかったのかはよくわからないですけども…子どもよりは仕事の方が自分である程度コントロールできる。頑張ればある程度結果が出る。子どもってやっぱり、別にクローン病の方に限らず、私は基本的に授かり物だと思っていますから、そこはやっぱり、そこに賭けるのは、うーん決心がつかなかったですね。

…やっぱりまあ、ただ結婚してあの二人の生活っていうだけであれば、特に、特段大変っていうことは思わないと思うんですけども、やっぱり、あの、出産と育児っていうことが入ってくると、うーん、そうですね、・・ま、体力的な面で、うーんと、どうしても普通の人よりは、ないかなっていう風に思うので、ま、例えばすぐに疲れるとか、それから、うーんと、やっぱりその免疫系の薬であるとか、あとレミケードみたいなものを打っているので、どうしても感染し易かったりするので、そういう意味でも何かしょっちゅう何かに感染したり、何か風邪ひいたりとか、何かそういうことをするので、そんな状態なので、それで、えーと、ね、子どもを育てるっていうのはなかなか大変だろうなっていう風に思いましたね。

―― えー、お子さんもいらっしゃるというお話なんですけれども、その、お薬を飲んでおられたと思うんですけれども、それがその妊娠に影響するようなお薬っていうのは特になかったんですか？

あの、ご承知のように、あの、えーと、サラゾピリンでしたっけ、は精子少なくなるっていうんで、実は子どもがつくりたいっていうのは当時の主治医には相談して。えーと、まだそのときは低量の、ステロイドも取ってたんで、薬を切るために、すごく体調を整えて第1子は産まれるんですけど。 　だから、そ、そういう意味では、す、すごく頑張ってできた子っていうのが自分の中では、あ、いや、ふ、2人の中ではすごくあって。だから、子どもができるように、いろいろ、いろいろ先生にもご相談、当時の先生にもご相談して…、薬は、ほぼ、ほぼ切ってたと思います。

―― で、その薬を切ることによって、逆にそのクローン病が悪化したりとかいうことはなかったんですか？

薬を切ったからかどうか分かんないんですけど、実際に第1子が産まれてからはすごく体調が悪かったのは事実なんですよね。私、女性じゃないんで本来は家内が悪くなるんでしょうけど、やっぱり夜寝ないですし、子どもは。 　だから結局、寝たいときにやっぱり起きるんで、確かに子どもができてからはすごく体調が一時、すごく悪かったのは事実ですね。

―― で、お2人いらっしゃる。

子どもは3人もいまして。

―― あ、3人いらっしゃる。お2人目と3人目のときはどう、同じような状況だったんですか？

3人目って要は3人って、2人目は3人目、あの双子なんで、えーと、それはもう田舎に帰ってで、逆にある程度安定してたんですね。長男と4歳離れてできている子なんですけど、まあ、そのときも、まあ、1人の男の子はよくないと周りがうるさく言うんで、一人っ子はよろしくないと言うんで（笑）、次の子が欲しいなと思ったら何もせずにできた双子、あの、べつにその、な、何の作意もなくできた双子なんですけど。で、双子のときは、もうできたからって体調悪くならなかったのは、恐らく鈍感になってまして、親として、あの、夜泣きもあんまり気にならなくなっていたと思います（笑）。

―― そのときも、やはり薬を何か調整されたんですか？

そのときも飲んでいないですね、確かに、薬はなるべく控えていたと思います。

―― で、その後、ま、お子さんも生まれたということなんですけれども、ま、その、妊娠に対する、その、薬の影響とかっていうのは特に心配はなかったんですか。

そうです、実は、あの、ずっとサラゾピリン飲んでまして、あの、あれは精子を変形さしたり減らしたり、奇形はないけど取りあえず妊娠できないっていうので、ま、ま、そのとき、飲んでるころはそんなもう、え、気にもしてなかった。 あるとき、ま、結婚の話もあったからやったかな、なんかの機会がありまして自分の精子を泌尿器科で測ってもらったら、なんか先生が深刻な顔されて、これはもう、あの、ちょっと大学病院のほうでちょっと見てもらわんぐらい精子が少ないですって言われた。え、そんなんですかって言われて。実は僕、サラゾピリン。そのときは医者にサラゾピリンの話ししなかったと思うんです、思いも付かなかったので。で、けど、帰ってゆっくり考えたら、そや、サラゾピリンなんかそんなん書いてあったなと思って、あの。 結局そっから、ペンタサに変えたりとか、そんときはレミケードを打ったりとかしてそこでぴたっとサラゾピリンやめてしまって。で、数年たってもう、僕、自分も心配ですので結婚と関係なしに精子どうなったか調べていただいたら、なんか先生、サラゾピリンのこと言ってないがゆえに「戻ってるわ、どないしたんやろ？」ってびっくりして。結局、サラゾピリンのこと内緒にしてしまったんですけれども。 　で、まあ、だから、妊娠可能なこっちは状態になって良かったなというのがあって。ま、それで奇形児ができるとか、そんなんあんまり、というか多分、学問的にはないやろうというのはなんか勉強して知ってましたので、あの。ま、それでめでたくできたかなと思います。

―― あの、将来的に、あの、ご結婚とか、された場合にですね、お子さんとかも考えておられます？

そうですね。子どもは欲しいなとは思っています。ただ、その…、今年に入って確か妊娠、出産…、するに当たってアザニンだとかヒュミラ、レミケードだとかのお薬を継続しても大丈夫ですよみたいなマニュアルが出たはずなんですけれど、それが出るまでは本当に何か病院ごとの対応だったり、先生の考え方だったりとかで、これを飲んでいる間は妊娠してはいけません、みたいな先生がいたりだとか、いや、飲んでいても大丈夫だよって言う先生がいたりだとかしたって聞いてたので、何かその免疫抑制剤もやめられない状況で、ヒュミラも打たなきゃいけない状況の私でも子どもを妊娠できるのかなとか、産んでいいんだろうかとかっていう葛藤はすごくありました。で、TwitterとかSNSでその同じぐらいの年代の女の子たちと、同じクローンの女の子たちと情報をやり取りして、何か私の講習会では大丈夫だって聞いたよとか。で、もし産んでから…、母乳をあげるにしても母乳への移行は少ないって聞いたよだとか、そういう情報をすごくやり取りしてましたね。 　で、今回、その継続しても大丈夫っていう指針（注）が出たので、少し安心して妊娠とか出産してもいいのかなっていうふうに思ってはいるんですけれど。 　ただ、病状がどうしても悪い状態が続くと妊娠しにくかったりもすると思うので、そういうところは、その、お付き合いしている方にも伝えて、それでもいいよとは言ってもらえたので、理解がある人でよかったなとは思っていますね。

（注）新しい指針：厚労科研（難治性疾患等政策研究事業）「関節リウマチ（RA）や炎症性腸疾患（IBD）罹患女性患者の妊娠、出産を考えた治療指針　 https://ra-ibd-sle-pregnancy.org/

―― あの、ご結婚されたばっかですけども、あの、お子さんとかね、考えておられるかもしれないんですけど、その、お医者さんからは何か言われていますか、薬のこととかで。

はい。えーと…、主治医の先生はかなり専門性の高い先生に診てもらっているので信頼してはいるんですけれども、あの、やはり妊活を始めてから3年ぐらいたって、まだやっぱり授かっていないという状態なので、授かりにくいのかなっていうのは自分では思っています。それを踏まえた上で主治医の先生と相談して、あの、やっていっているところですね。

―― その、今飲んでいる薬とかは、その妊娠とか出産に対する影響っていうのはないんですか？

今飲んでいる薬は、えーと、子どもができていると分かった時点で中止する薬も含まれているとは聞いているので、あの、できたらすぐに報告してくださいとは言われています。

―― そうすると、その、妊娠期間中はその薬を止めるっていうことになるわけですか？

そうですね。ちょっと、そこのところは、どの薬がっていうのは聞いてみないと分からないんですけど、えーと、すぐにやめるものと、あと何週に入ったらやめると、あの、なっているものがあるみたいで、そこは、あの、主治医の先生と相談しながら、という感じですかね。