杖では物を持ち運べないし、狭い部屋は車椅子では通れない。周りの人には使いやすいようにデザインされている配置だと思うと、自分のためだけに変えてほしいと言いづらい

杖で大変なのは、移動はできるんですけども、物が、全く持てないというのが一番大変でした。…実験ですとかはほとんどしていなかったんですけれども、サンプルが例えば運べなかったりですとか、あの、何か溶液を調整するときにも、あの、1つの溶液を作るのに例えば10本ぐらい、10種類ぐらい試薬が必要な場合、例えばボトルをこう、例えば10往復するのかっていうようなことが多分、例えばあります。そんときは、持って来てもらったりですとか、…ま、人にお手伝いをお願いをしていました。

車椅子を使うようになった後の話ですけれども、基本的に、部屋の中が狭くて通れないですとか、あとは、ごみ袋とか、あの、比較的小さな機材が置いてあったりですとか、多分それも、歩ける人、ちょっと僕も歩けてたときに全然（気にならなかった）、だから、もともと自分が使ってた研究室なんですけれども、やっぱり、その、…非常に普通の人にとっては、ある意味使いやすいように使ってそういう状況になってると思うんですけども、ほんとに私、車椅子だと通れない。やっぱ何回か、ほんとにメールとか口でお願いしても、やっぱり、どうしても、何か、やっぱ物がずっと置いてあるような状態になってしまうのが。ま、それはほんとに、悪意とか全くなくてそういうふうになってしまうのだな、そういう何かジレンマといいますか、そういうの苦労したところです。

――やはり、変えてほしいって言うっていうことは、何かすごくハードルはありますか。

いや、すごいある。そう、ある。だから、やったらいいじゃないという話、そういう話になることもあるんですけど、やっぱり…何でしょう、多分、多分心理的なことなんですかね。ちょっとすごい言いづらいっていうのはありますね。
……何か例えば他にもできないことはいっぱいありますし、自分自身で物が移動できないですし、掃除も難しい。あの、ごみ捨てとかも、そういう、何だろう、皆さん、みんながやるべきことも担当できないですとか、基本的に何やるにもちょっとお願いしないとできないですよね。あとはさっきも話ししましたけども、やっぱ今あるデザインが皆さんが決めてきたことなので、自分が、例えば自分が使いやすいようにしたいつったら、基本的に全部変えないといけない。理想的には全部変えるべきなんですけども、その中でどこまで、何だろう、交渉の余地があるのかっていうのは、そう、…例えばそれを、何だろう、話す、議論できる人もいない。自分しかこう、何ですか、判断できる人がいないのもあるのかもしれないです。何か自分一人の判断で、自信がないようなこともありますよね。それは何か話せる、分かる人が、周りにいないのも原因なのかもしれないです。