――それは具体的に、どんな場だったんでしょうか。

いろんな、ま、理系のいろんな専門の人がごっちゃ混ぜになって、自分の研究のホットな話題を発表したりする。で、まあ、その研究がどう社会に生きるのかとかそういう議論をしておしゃべりの練習をするみたいな場です。こう書くと真面目に見えますが、実際はお酒飲みながらプレゼンをして遊ぶ場でした。

耳の聞こえない学生は、実は福祉系の学部に通う人が多くて、理系はボッチ扱いされる。自分の地域には、理系の話ができる人がいないという声が結構あったので、じゃあ一年に２回くらい集まって、まあ、オフ会みたいなのをやろうかと、そういう流れでできました。

――ご自身にとっては、こういう場を、が、あることって、どんな意味があったんですか。

まず背景を説明すると研究室の議論で、質問にうまく答えられないことがあった。その原因が、相手の言っていることが聞こえないからわからないのか、単純に知識が足りないからなのか、よくわからなかった。なので、自分で場を作って、「相手の言っていることが分からない」という条件をシャットアウトした。なので、議論をするときに、その場で議論をするときに、うまく答えられなかったら「自分の知識が足りない」というのが明確になった。なので、議論の力を鍛えることができたというのが大きいです。

――ここで、こういう場で聞こえない方同士で議論をするときは、手話を使うんですか？

手話をつかいます。

まあ、色々やり方はあって、指文字という日本語をまるごと、直接的に表現する方法を使ったり、プレゼン形式なので、スライドに専門用語を書いたり、あとは、その場限りの臨時的な手話を作る、「この用語はこんな風に表現するよ、いまは」という風に決めてやる、とか、そういう方法を使っていたと思います。まあ、上のやりかたはけっこう使われていた記憶があります。

勉強の意味では、困らなかったのですが、研究なのでアイデアとか議論が重要。議論自体は、まあ、実は自分と他の人の議論だけではなくて、他の人同士の議論でも重要な気付きが得られる。まあ、なので、まあ、自分と他の人の議論は分かったんですが、他の人同士の議論がわからなくて悩んだというのはあります。

――なんとなく、分からないで過ぎてしまっても、あの、もうそういうものかなっていう感じですか。

他の人同士の議論なので、自分が理解してなくても、直接的な被害はない。ので、聞きにくいし、向こうも説明の必要性を感じない。

――ご自身にとっては、もうあの直接的な被害がないから、あの、まあいいかなと言う感じだったのか、それとも、やっぱりせっかくはい、所属された研究室だったから、もっと他の人の議論もこう自分が理解をしたいなとか、ちょっとこう悔しい思いを持ったとか、ちょっとそのあたり、どんなこの、思いで、この時間を過ごされていたんですか。

どんな思い・・・・。どんな思い・・・（笑）。えー、まあ、仕方ないなぁと諦めつつも、まあ、議論の内容がわかれば、もっと、まあ、いい感じに研究できるんじゃないかなって気持ちはありました。

――逆に、あの、耳の聞こえない友達とか、他の大学に通っている方に相談をしたっていうことなんですけど、どういった相談をして、どんな風に、例えば何か助言をもらったりとか、そういうのがあったかとか。

ああ、助言はもらっていない。私も悩んでいるんだよねーという感じ。結局、研究室をどうにかするよりも、自分で議論の場を作ったほうが早いよねーという流れになって、耳の聞こえない学生同士で議論をする場を作ったりした。

ほんとに、理屈じゃないんですけど、車椅子に乗るようになってから変わったかなと思ってます。あの、杖をついているときは、あの、ま、外見だけの話になるかもしれないんですけど、あの、駅で子どもに会うと、おばけって言われたり、多分杖でこう、ゆっくり動いてるからかなと思うんですけど、車椅子に乗ったら、もうすごい、何か大人気でですね。それで子どもはあまり得意じゃなかったんですけども、仲良くなれるようになりました。何か、これはほんとにコミュニケーションと言っていいのか分からないです。ま、その、車椅子乗る前は、あの、車椅子乗る前と乗る後ではとても何かイメージが違うのかな。車椅子、Twitterとかで、情報なんですけど、別にこのセグウェイ車椅子じゃなくて普通の車椅子でも、結構子どもにかっこいいっていうふうに言われるっていうのをよく見ます。
……あとはやっぱり、自分のちょっとこれも主観が多分入ってると思うんですけども、もともとコミュニケーションは苦手で、あまり、特に日本だとあいさつ、知らない人にあいさつするってことなかったんですけども、何か多分車椅子を使うとやっぱり、何でしょうか、自分から結構、何だろう、人に対してオープンになっていかないと何か、何て言うんですかね、うまく回らないというか、…そこはちょっと…逆にちょっとまた、理屈が説明できないですけども、車椅子に乗ったほうが、あの、コミュニケーションがしやすくなったように思ってます。

あとは、皆さん、なんか、すごい親切にしてくれてます。あ、何か、ま、お店で物が取れなかったら取ってくれたり、落としたら取ってくれたりですとか、はい。…ちょっとどっちが先なのか。そうすると、あの、自分も何だろう、笑顔になるじゃないですけど、笑顔なったから優しくしてくれるのか、優しくしてるから笑顔なのか、ちょっとそこは分からないんですけども。そうです、コミュニケーションは、あの、そうです、あの、歩けているときよりも車椅子乗った後のほうが、とても何かスムーズにいってるのかなと思います。

研究面ではですね、あの、アメリカに行ってからですね、まあ、日本では使ってなかったような新しい顕微鏡、まあ、電子顕微鏡というやつなんですが、それを使い始めたんですが。これがですね、あの、真っ暗な部屋の中でものすごく薄暗い、あの、試料を見るという実験で、これは難しかったですね、正直。自分には、もうできないかなと思ったこともありました。
なんですが、ラッキーだったのはですね、当時からですね、カメラの技術が発達してたんですね。既にデジタルカメラ、取り代わりつつあった時代で。それまではもうあれですね。銀塩フィルムっていうのを使って、普通に写真撮影して現像して、その結果を見てどう思う、どうなったかっていうのを判断するので、結果を見るまでに、2日や3日かかってたんですよね。で、これが今、デジタルカメラに変わったので、その場で撮った画像がいいか悪いかっていうのを、すぐ判断できるようになったんですね。で、なおかつ、自分の目ではなくてカメラを見てカメラ越しに、例えば試料を、じゃあ、ピント合わせてって、ピント合わせしたりとかいうのができるようになってたので。ここで、僕は首の皮一枚つながった状態で、何とか研究は乗り切れたっていうところです。

長い間の将来設計っていうのは、正直、私はしてないです。というのは、やっぱり10年後、20年後の未来を考えると、どうしても今の自分より見えなくなった自分しか想像できないんです。そういったときに、まあ、もちろん長期的な視点を持たないといけないっていうのは、それはまあ、もちろんそうだと思うんですけど。えっと、まあ、どうなってるか分からない。
ああ、特に何でそれを言うかっていうとですね、最近ですね、いろいろIT技術が進んできててですね。例えば僕なんかは、もう点字は要らないんじゃないかと実は思っているぐらいなんですね。っていうのは、画像認識とかそういうのが優れてるので、スマホで、もういろんなものを読み上げたりとか、できるようになってるわけですよね。そうすると、まあ10年後とかいうのは、そういったいろんな技術とかが生まれてる可能性があるので、まあそのときに考えましょうと。取りあえず今は、今できることをしっかりこなしていく。で、ただし、情報収集は怠らないっていうふうにしています。
というのはどういうことかっていうと、やっぱり働き続けてる視覚障害者の仲間がいる。その人たちは、どういう工夫を続けているか。何か新しい工夫はあるのか。っていうのと、もう1つは、あの、そうですね。情報を発信することを、SNSでですね、やってるんですね。これ、発信している理由はもう、1つで。発信をするとですね、情報が集まってくるんですよ。こういうのがありますよとかって。ということで、発信を続けることで情報を得てるっていうのと。
もう1つは、僕は、まあ、アメリカにいたこともあるので、情報の入手先は、視覚障害に関してはかなり英語のほうが主です、はい。結局は、アメリカとか欧米で得られた技術っていうのが、日本に入ってくることが多いので。で、先手を打って、アメリカ・ヨーロッパではこういったことをやられてるっていうのを、情報を得ておいて、それを真っ先に試すというようなことを続けてます。
ですので、まあ、日々、技術は進歩してるっていうのは実感してますし。で、結局、長い先を考えたときにも、答えとしてはやっぱり日々、今をしっかりやるっていうことしかないのかなと思って。うん。今を生きるということに、まあ、集中してるというところですかね。

それでですね、入院してるときからもう、世界中の、何だろう、車椅子を調べたんですけども、……その、ほんとに何て言うか、人生を諦めた状態じゃないですけども、もう何でも、見た目も気にせず、ほんと好きな、好きなというか、どんな可能性でも試してみようみたいな感じがあったので、今乗っている車椅子なんですけど、…あの、これ、車椅子です、セグウェイを改造した車椅子なんですけれども、これは面白そうだ。日本で乗ったら…何かすごい怒られるかもしれないんですけど、どうせ、やっぱどうせ、1回、人生を諦めたつもり、心づもりだったので、何でもちょっと、これだったら、何だろう、……これに乗ったら外に出られるんじゃないか、そういう、やっぱり根拠のない考えがありまして、すごい高いんですけれども、それもですね、お金を払って、バリアが少なくなるんであればいいんじゃないかっていうふうに考えました。

……ちょっとまだ自分の気持ちを分析できてないところがあるかもしれないですけども、多分普通の車椅子、例えば乗りたくなかったのかもしれないです。で、これがかっこいいのかどうか分からないですけども、多分すごい変わった車椅子だし、実際乗っててちょっと楽しいと思うんです。なんで、そう、もう1つ思ったのが、…何だろう、障害者になったからこそ、こう、楽しめることみたいな、例えばあったらいいのかなとも思いました。

――これを選ばれたのは、従来の、車椅子と比べてどういうメリットがこの車にはありますか。

いろいろあると思います。実際に私もいろいろ理由があって、どれが決め手っていうことないんですけども、一番はやっぱり……一番歩くのに近いのかなとも思うんですね。車椅子、普通の手動車椅子で、段差で、多分乗ってみないと分かんないと思うんですけども、すごい揺さぶられる、横にずれたり。一応言い方あれ（極端）かも分からない（が）、あれはもう、何だろう、人権、人権などの（問題ではないか）…。ちゃんと、体を揺さぶられないで進めるっていうのは、これはタイヤが大きいので、段差の影響を受けにくいです。細かい理由としては、私は足に振動が入ると、けいれんが出てしまうんですけども、普通の車椅子、細いタイヤの車椅子よりはこちらのほうが、けいれんは出にくいというのがあります。
あとは、電動車椅子との比較で言うと、普通の車椅子ってジョイスティックでコントロールする。あれ、僕はすごい難しいのかなと思うんですが、少しの動きでたくさんこう動いてしまうんですけども、これ多分、ハンドルなんですごく、私はこっちのほうが簡単だと思います。あの、直感的に動いたりして。

この車椅子の便利な点は、両手を使わないでも移動ができるので、重い扉も開けることができます。最初、開けられずに苦労しましたけども、ちょっとうまくなると、例えば重い扉でも両手を使って、体を傾けて、開けることができます。それから、その、…そうですね、基本的には例えば手を使わなくても、あの、前後が移動できるので、あの、物も持ったりすることもできます。